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La démocratie, une illusion??!!

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La démocratie, une illusion??!!

Message par Dantean le Mer 13 Mai - 22:56

La démocratie, une illusion ?

Ce message est adressé à toutes les personnes qui veulent vivre dans un monde meilleur, a
quiconque souhaite vivre par soi même et non sous la tutelle d’une autre personne. Il est également
destiné à ceux qui souhaitent d’une façon ou d’une autre soutenir cette thèse. Le seul fait de lire et
de comprendre ce message est déjà très bien. Enfin, je le dédie à toutes les personnes qui ont passé
leur vie à se battre pour la liberté, qui y continuent ou qui en sont mortes.

Un problème majeur, qui n’a jamais été réellement résolu, se présente de nouveau à notre vie.
Durant des siècles, les hommes se sont battus pour obtenir la liberté et l’égalité. Je citerai tous les
Philosophes des Lumières notamment, qui souhaitaient un avenir meilleur pour toutes les
générations d’hommes et de femmes à suivre. Plus récemment, je citerai également le mouvement
prolétarien qui a donné naissance au socialisme afin d’obtenir de meilleurs conditions de vie pour les
ouvriers.

Une chose à mettre en évidence est que c’est grâce aux courages, à la fermeté et à la persévérance
de ces hommes que nous jouissons d’un statut plus ou moins équitable, ici en Europe. Cependant,
malgré l’amélioration des conditions, nous vivons dans un système que l’on pourrait qualifier
d’élevage de mouton. Tocqueville disait que nous prenons plaisir avec les choses matérielles, qu’elles
nous comblent et que nous ne faisons plus attention à rien, à ce qui nous entoure et que nous
acceptons tout ce qui nous arrive, pourvu que nous continuions notre vie superficielle. C’est à peu près ce
qui se passe actuellement, dans notre société. On subit un bourrage de crâne médiatique et nous
nous croyons dans la démocratie la plus complète et la plus pure qu’il existe…

En réalité, notre vision de notre démocratie n’est limitée que par notre connaissance du sujet. Une
fois que le sujet est pleinement connu, il est aisé de remarquer que notre vie n’est qu’entourée de
mensonge. Si l’on prend l’exemple de notre cher pays et son système de vote « démocratique », on
se rend très vite qu’il est loin de l’être car nous ne pouvons voter pour qui nous semble bon ! Nous
nous retrouvons limités aux politiciens de notre région et il nous est impossible de voter pour autrui
en dehors de notre région. Une aberrance pour un pays « démocratique et uni ».
De nos jours, nous tendons vers un système communautaire, communément appelé Europe où
certaines « lois » sont applicables au niveau européen et doivent être suivies par tous les pays
membres.

Aujourd’hui a été voté en France la loi Hadopi, une loi absurde qui aurait pour but d’éradiquer les
méchants pirates. Cette loi a un caractère anti-démocratique et liberticide. Elle propose comme
solution de :

- De vous rendre coupable de tout. C’est à vous de démentir les preuves de votre
inculpation. Alors que dans le système judiciaire classique, c’est à l’attaquant de prouver
que vous êtes coupable. C’est également à vous à sécuriser votre connexion pour ne pas
qu’un vilain voisin ne profite de celle-ci pour faire son beurre. En utilisant votre
connexion, il vous condamne si vous êtes pris par le système mis en place par Hadopi. Si
vous ne comprenez pas les termes IP, DNS, DHCP, firewall, … il est à peu près certains
que vous ne pourrez jamais protéger votre connexion.

- Vous êtes tracé et scanné, tout ce que vous faites est logué et analysé. Vos e-mails ne
sont plus de votre propriété, tout comme vos messages personnels : ils sont contrôlés.
Ce n’est pas tout : ce sont des sociétés externes (càd des entreprises privées) qui se
chargent de vérifier !

- Votre connexion est analysée (en début de chaîne, en milieu de chaîne ou en fin de
chaîne).

- Et bien d’autres encore : voir les sites sur Hadopi (utilisez Google).

L’Etat français dispose maintenant de plusieurs armes, qui à termes, pourront prendre une forme
dangereuse s’il y avait abus. Il contrôle dorénavant les communications (internet grâce à Hadopi) et
médiatiques (les chaînes françaises publiques reçoivent des subsides de l’Etat !).
Notons le renvoi du responsable de la stratégie du site Internet de TF1 Jérome Bourreau
Guggenheim. Ce dernier avait envoyé un e-mail, en tant que citoyen, à la députée de sa commune
afin de lui exprimer son opposition face à Hadopi. Il fut licencié pour avoir donné son opinion. Est-ce
de la censure ? (Pour plus de détail : Google).

Selon la Convention Européenne Droits de l’Homme :

"La liberté de recevoir ou de communiquer des informations ou des idées sans qu'il puisse y avoir
ingérence d'autorités publiques" (Convention européenne des droits de l'homme - 1953). Il est par
conséquent logique de penser qu’il est illégal que l’Etat bafoue votre vie privée.
Cependant, l'article n° 10 définit le droit à la liberté d'expression, qui est soumis à certaines
restrictions « prévues par la loi ». L’article sur la liberté d’expression peut être facilement contourné,
vive la démocratie, n’est-ce pas ?

La façon dont cette loi a été votée me procure un profond dégoût. Le 9 avril 2009 , la loi est une
première fois refusée au Parlement, alors qu’elle avait été acceptée à l’Assemblée et au Sénat. Le 13
mai 2009, la loi repasse devant l’Assemblée et le Sénat qui l’approuvent une nouvelle fois.
Cependant, comme c’est son deuxième passage, le Parlement n’a RIEN à dire sur ce texte. La loi est
passée…

Trouvez-vous cela normal ? Le Parlement est élu par le peuple et il est sensé le représenter. Le Sénat
est choisi par l’Assemblée (ou du moins en partie) et dans le cas d’Hadopi, lui seul a eu le dernier
mot : il n’est pas logique qu’une institution autre que celle choisie par le peuple puisse a elle seule
choisir de sanctionner une telle loi ! Surtout lorsque le nombre de représentant du peuple présents
lors du vote était très faible la première. Sans oublier l’incompétence de certain(e)s personnes qui
confondent OpenOffice avec un firewall et qui osent prétendre en connaître long sur le piratage…
Une seule institution (non représentante du peuple) peut elle choisir pour nous ? Peut-on légiférer
sans avoir pris connaissance des enjeux en cours ?

Et après on parlera de démocratie ?

C’est un coup de poignard en plein dans la démocratie. C’est malheureusement ce qui vient de se
produire en France. N’oublions pas que cette loi pourrait un jour passer au niveau Européen avec
toutes les conséquences qui pourraient dès lors se produire. Il est à noté que l’informatique a vu un
développement très rapide en quelques années et s’infiltre dans notre vie de tous les jours. Par
conséquent, tout ce qui est en rapport avec l’informatique peut suivre son évolution. Il serait donc
difficile pour nous de le suivre car nous n’avons pas assez de recul pour prendre conscience de tout.
Par conséquent il est fort probable que nous risquions d’être trompé par nos politiciens et que cette
loi passe au niveau européen.

N’oubliez pas : c’est un coup contre la démocratie !
Nous devons donc, agir en tant que citoyen responsable, c’est-à-dire agir avant qu’il ne soit trop
tard , en informant les gens autour de soi et, pour les plus courageux, essayer de combattre ce mal.

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Re: La démocratie, une illusion??!!

Message par Alexandre le Ven 4 Sep - 11:47

C'est complètement bidon tout sa
1)Déjà quand tu télécharger ex: un film illégalement personne va le voir mais admetons que la police le voit quesqu'elle va faire elle dira que tu téléchargée illégalement?comment elle va le prouver si elle a pas aces a ton ordinateur tu n'aura qu'a dire je télécharger la demo d'un programme qui est autorise et donc totalement légal a ce moment la la police ne pourra pas faire une perquisition chez toi donc pas de problème
2) Admettons que elle puisse fouiller sur ton ordinateur elle trouve des films télécharger illégalement tu n'aura aucune amende car sa ne sait jamais vu(nulle part) donc voila il ont fait voter la loi hadopi mais la commission européenne a dit que la France n'avait nullement le droit des cree ses "propres règles" donc voila...
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Re: La démocratie, une illusion??!!

Message par Antevre le Mar 15 Sep - 19:12

Je dois dire que je partage grandement ta façon de voir les choses Dantean. Déjà, la loi Hadopi est une absurdité certaine, elle est proprement répugnante et inutile... C'est pourquoi je pense qu'il est temps de se mettre à faire respecter la démocratie. Je suis en rhéto, et j'ai pu constater durant toute ma scolarité que beaucoup n'en avaient pas grand chose à faire de la démocratie, qu'elle était là, sans plus. Or, c'est chaque individu qui défend la démocratie, c'est pas des institutions aveugles et tournées vers elles-mêmes. Il faut en prendre conscience, et c'est en secondaire qu'il faut réaliser cela, après il est trop tard. Je crois (sans vouloir être trop subversif ) qu'il faut agir. Mais comment? Notamment en s'engageant à fond dans ce qu'on fait, sans se laisser manipuler, pour faire passer un message.

A ceux qui lisent ce topic, je ne peux dire qu'une chose: pensez-y, ça commence comme ça, puis ça continue avec les profs qui se ramassent deux heures de cours en plus par semaine et pas de prépension (or c'est un métier très pénible, notamment à cause des préparations; les professeurs totalisent autant d'heures de travail que n'importe qui d'autre, et souvent plus; je dis pas ça pour lécher des bottes, je le sais), et on sait pas ou ça termine. Le pouvoir, c'est le peuple, et des milliers de gens sont morts à toutes les époques pour faire passer cette idée, ne crachons pas sur leur mémoire en finissant complètement esclaves.

Enfin, ceux qui diront que je suis pas capable de faire une réponse courte... Ils ont raison^^
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Re: La démocratie, une illusion??!!

Message par Dantean le Mar 15 Sep - 19:17

Merci Antevre !

Un gars réfléchi, c'est bien ça! On a en besoin (enfin Elle en a besoin, la société).

L'année passée j'ai voulu l'afficher chez Melle Monfils mais au final je l'ai pas fait... j'aurais peut-être dû...

Je remarque que les gens ne pensent absolument pas à l'avenir, aux conséquences. Actuellement Hadopi parait ridicule, mais petit à petit ca prend du pouvoir, et quid dans quelques années?! J'ai pris Hadopi comme exemple car c'est du présent, mais il n'y a pas que ca !

Les 3/4 des gens s'en foutent totalement, me répondent "qu'est ce qu'on peut faire de toute façon ?", ou bien ne comprennent pas les enjeux. C'est compliqué et donc trop dur de faire travailler la cervelle ...

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Re: La démocratie, une illusion??!!

Message par Antevre le Mar 15 Sep - 19:24

Tout à fait d'accord. Je dois avouer que c'est ce qui me fait peur, à la longue, on s'habitue, et on se rend plus compte qu'on se fait marcher sur les pieds. On est libre bon sang! Je sais que la réponse habituelle c'est "Oui, mais on est libre de laisser les autres le faire à notre place", mais comme personne fait rien...

Et pour finir, une petite remarque à la Delabaye: quand on a la chance d'être dans une école comme celle-ci (je parle pas forcément du niveau d'étude, surtout de l'ambiance, de l'esprit de liberté qu'on sent partout), il est honteux de passer à côté... Je sais qu'il faut pas embrigader les gens qui en ont pas envie, mais si personne ne bouge jamais, rien ne se produira, sauf que les politiciens seront encore plus corrompus et que nous ressemblerons de plus en plus à des vaches à lait... Jusqu'à perdre toutes les libertés acquises dans le sang.
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Re: La démocratie, une illusion??!!

Message par Invité le Mar 15 Sep - 20:07

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Re: La démocratie, une illusion??!!

Message par Dantean le Mar 15 Sep - 20:15

Comme je l'ai dit plus haut, Hadopi n'est qu'un exemple, et ton message illustre bien ce que je dis : les gens ne se fient qu'à la forme.

Ensuite il est normal que la loi soit remodelée très souvent, ca passe plus facilement ainsi. (de +, bureaucratie?)

Enfin cette loi ne stipule aucun reversement d'argent aux artistes (cela doit être dit dans mon tout premier message, si pas, c'est dit). Elle n'a qu'un but de répression.

Mais tu m'as fait penser à un truc : le gouvernement français est vachement bureaucrate. On multiplie les instances et les blabla, chacun fait son petit truc et c'est bon...

PS: Pour la conscience des belges, j'en ai une belle : cela fait des années (depuis 2004), que les FAIs belges sont obligés de garder les données véhiculées sur le réseau, et ce durant plusieurs années. La différence, c'est que ces données ne sont visibles (enfin, en théorie) que sous demande d'un tribunal.

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Re: La démocratie, une illusion??!!

Message par Invité le Mar 15 Sep - 20:29

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Re: La démocratie, une illusion??!!

Message par Antevre le Mar 15 Sep - 21:32

Ouais, difficile de savoir quoi faire avec les artistes... C'est vrai que j'ai toujours eu du mal avec le piratage (d'ailleurs, je crois pas avoir jamais réellement utilisé le P2P, je connais de nom, j'ai déjà vu fonctionner, mais je me sens mal de faire ça...), parce que derrière ça, il y a des gens qui ont passé des heures à travailler et qui ont mis parfois toute leur inspiration dans leur oeuvre. Là, il faudrait agir, vu que quoiqu'on fasse, le piratage est pas prêt de s'arrêter (un gamin de primaire sait se servir d'un réseau P2P, et en secondaire on est déjà capable de comprendre comment en faire un), de manière à trouver un moyen pour que les artistes puissent recevoir leur dû d'une manière ou d'une autre.
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Re: La démocratie, une illusion??!!

Message par Invité le Mar 15 Sep - 22:41

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Re: La démocratie, une illusion??!!

Message par Alexandre le Mer 16 Sep - 19:08

we mais aussi les musicien font rien pour que les gens ne téléchargent pas leur musique on prend l'exemple de celine dion essaie de trouver sa musique en téléchargement illégal moi je te dit go bien chercher donc voila ... mais des que le dvd ou un album sort il y aura forcement une personne qui va l'acheter puis le mettre sur internet donc voila c'est un cercle vicieux
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Re: La démocratie, une illusion??!!

Message par the-best-of-2f le Mer 16 Sep - 20:57

Vous parlez des artistes et de Hadopi, mais ce n'est qu'un exemple de Dantean (je sais, je le répète). Je trouve ça totalement immonde que l'on n'ait quasiment plus notre mot à dire (en france en tout cas, pour la Belgique je ne sais pas). On devrait inventer un mot (ou il en existe déjà un??) pour la situation actuelle, moi j'appelle pas ça de la démocratie. On ne vit plus que pour travailler, gagner ce qu'on peut et s'acheter la nouvelle télé et des vetements de marque pour que les gens vous envient. Pour moi, c'est pas vivre. La majorité de la société maintenant ne se soucie même plus des millions de personnes qui meurent chaque année de malnutrition ou de mauvais soins, tout ça à cause de quoi? A cause des usines qui leur empiètent leur territoire pour créer quelque paire de chaussures à prix rabais ou quelque nouveau rouleau de PQ ultra doux. A cause aussi des riches hommes politiques, qui s'enrichissent sur leur pauvreté. Je trouve ça vraiment dégoûtant. Un autre exemple d'actualité, pour viser les grandes firmes ou grands magasins: à force de vouloir faire le plus de bénéfices possibles, regardez ce qui s'est passé dernièrement! Les agriculteurs déversent leur lait; ils ne reçoivent plus que 18centimes d'euro par litre de lait! Alors que nous la payons environ 60centimes. Imaginez ça à grande échelle, environ 5000 boites de lait vendues par semaine (je dis ça au hasard, mais c'est pour donner une idée), imaginez-vous le bénéfice que les grands magasins font ! Ils pourraient se contenter de bien moins , et laisser vivre un peu les agriculteurs. Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres, bien sûr.
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Re: La démocratie, une illusion??!!

Message par Dantean le Mer 16 Sep - 21:11

Merci the-best-of-2f, c'est ça ! Hadopi n'est qu'un exemple.

Je recommande de lire "1984" de George Orwell pour ceux qui aiment lire!

On peut faire énormément de parallélisme entre notre "mode de vie actuel" et le livre... c'est... effrayant...

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Re: La démocratie, une illusion??!!

Message par Antevre le Mer 16 Sep - 23:25

Tiens, justement je comptais le lire, il est quelque part chez moi (beaucoup de livres chez moi), et je sais que beaucoup d'élèves de l'école ont dû le lire et que bon nombre d'entre eux l'ont apprécié. Je voudrais quand même souligner un point dans ce débat: ce n'est pas parce que les gens sont fades et qu'ils veulent pas faire bouger les choses qu'on est en démocratie. C'est triste à dire, mais ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent. Pour savoir si on est ou non en démocratie, au sens premier du terme, il nous faut regarder nos systèmes politiques. Et là, surprise: notre système dit démocratique est rempli de failles où s'engouffrent parasites de tous poils. Mais nous sommes bien en démocratie.

Néanmoins, je crois qu'actuellement, ce que la majorité des personnes pensent vouloir est conditionné par un monde détourné et métamorphosé. Quid de la solidarité, du sens du sacrifice, de l'intérêt pour l'autre, et d'ailleurs de l'intérêt pour tous les actes citoyens, symboles de notre liberté? La vérité, c'est que physiquement, on est libres, mais que de petites factions s'approprient notre esprit pour agrandir la taille de leur piscine, ou plus simplement pour continuer à voir affluer l'argent. Donc à la question sommes-nous libres, oui, on l'est, mais on nous dicte ce qu'on doit faire de notre liberté, et beaucoup marchent! C'est pas normal.

Alors, que faire? Sachant cela, nous ne pouvons qu'agir. Mais quoi, poser des bombes? Ca sert à rien, et puis ça tue des innocents. Tenter de faire passer le message? Là, ça devient plus intéressant. Mais c'est un chemin difficile, assez miteux en apparence, et qui n'est pas le moins du monde gratifiant (sauf quand on se rend compte qu'on touche certaines personnes, ça ça fait plaisir).

Alors voilà. Je crois qu'il faut garder en mémoire que nous avons le droit de bouger, de faire des projets, de les réaliser. A l'échelle de l'école, par exemple. La meilleure chose à faire est d'être dynamique. Avec un rêve, et la volonté d'y parvenir, on touche beaucoup plus de monde qu'en récitant des discours qui leur paraitront creux et sans intérêt. Rappelons-nous que les institutions ont été créées pour être des outils au service de chacun, et qu'il ne faut pas en avoir peur.

Aussi, je pensais que les gens retiendraient de la crise économique et financière que notre système est la proie des rapaces qui écrasent les autres sans le moindre remord, mais personne n'a bougé. Conclusion: les producteurs de lait se battent pour défendre chèrement leur peau jusqu'à être contraints à des actes désespérés (il n'y a rien de plus choquant que des litres de lait gaspillés, mais ça les enfoirés qui leur refusent leur argent ne le voient pas, de la nourriture, c'est juste un profit potentiel après tout, n'est-ce pas? Toute façon ils prennent leur café sans lait, ils se sentent pas concernés...), et les professeurs sont en train d'être vampirisés pour payer l'argent que tout le monde a perdu. Mais ce système est pourri! Quand est-ce que les gens voudront enfin bouger?
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Re: La démocratie, une illusion??!!

Message par Admin le Mer 16 Sep - 23:48

Je vais juste faire une ou deux réflexions, puis je relirai vos textes plus attentivement pour donner un avis.
Les phrases ne sont pas liées entre elles

**A force de contrôler et de surveiller ce que les gens font, on en arrive à un régime communiste qui est un déni de démocratie**

**Bien sûr ce serait bien que les producteurs de lait gagnent un peu plus mais si on lie le prix de vente au prix de base demandé, combien le litre coutera t'il au consommateur ?**

**Le lait est à 18 cent, comment cela se passait il quand il était à 23 cent ou plus, je n'ai pas les chiffres exacts....ou est passée cette différence multipliée par 3.000.000 PAR JOUR **

**La démocratie est un systeme de gouvernement basé sur la volonté du peuple...plus le peuple est con, (moins il est éduqué) mieux il est dominé.......allez donc regarder la Star Ac ou KHo Lanta au lieu d'étudier et de travailler**

_________________
L'intelligence prend naissance quand l'esprit, le coeur et le corps sont en harmonie réelle. Là où il y a une volonté, il y a un chemin.

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Re: La démocratie, une illusion??!!

Message par Alexandre le Jeu 17 Sep - 21:55

we d'accord avec admin mais mais si on augmente pas le prix on aura plus de lait et ne pense tu pas que se seras plus grave?Star ac et kho lanto passse le vendredi soir(fin tout les jours pour la star ac mais de toute fason c'etait tellement naze que il n'y aura pas de nouvelle saison)
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Re: La démocratie, une illusion??!!

Message par Dantean le Ven 18 Sep - 22:17

Pas besoin d'un régime communiste pour surveiller les gens. On le fait déjà maintenant.

Exemple?

Passage à l'euro -> les Etats ont pu voir une très grosse partie de l'argent sur le marché. En effet les gens ont du déclaré ce qu'ils avaient en convertissant leur argent.

Nationalisation des banques -> les Etats ont accès/visualisation de tous les comptes bancaires.

Les chaînes tv appartiennent aux états, je prends exemple de la france -> aucune chaîne n'osera traiter son patron de "crétin débile qui fait que des conneries". Les informations sont détournées en ne laissant paraître que le superficiel (Sarkozy et ses talons, Sarko et Bruni, ...).
Au passage, Hadopi est passée sur TF1, ils ont dit que c'était une loi excellente, en montrant les images d'un hémicycle rempli de député applaudissant, alors qu'il était quasi vide lors du vote -> détournement de l'information !

Plus récemment, les censures du Vif L'express, on peut dire merci aux dirigeants des universités qui ont su faire bouger les choses ! (Et pour qu'ils se mettent tous d'accord, c'est que cela doit être très grave).

Les communications sont gérées par l'Etat. Exemple : internet. Belgacom détenue à 54% par l'Etat (je rappelle que la RTT a été scindée à cause du fait qu'elle appartenait à l'Etat, mais là on se mord la queue une nouvelle fois). Les autres opérateurs passent par Belgacom. Le second opérateur Voo appartient aux communales (càd, l'Etat indirectement).

Ensuite, la bureaucratisation et la procrastination des Etats. On remet tout au lendemain, on multiplie les démarches et au final : rien, si ce n'est le flou total des opérations.

L'Etat se contrefiche de l'éducation. Plus les élèves sont cons, mieux c'est. Et avec tout le blabla actuel, on s'en fiche du niveau des élèves (on nous traite d'imbécile à l'unif, hein..).

Toute la propagande sur les guerres mondiales. Je recommande de lire "Les dix principes élémentaires de la propagande de guerre", livre écrit par une prof de l'ULb.

Et j'en passe des milliers.

Ceci n'est qu'une goutte dans l'océan et je n'ai bien sûr pas argumenté. Celui qui réfute est soit con, soit de la même espèce que ces gens là.

Il est temps d'agir !

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Re: La démocratie, une illusion??!!

Message par Antevre le Dim 20 Sep - 18:01

Entièrement d'accord avec toi. Pour reprendre l'exemple de TF1, je me souviens du jour où Sarkozy s'est pris une cuite en Russie devant les télés du monde entier (c'était dans le cadre d'un congrès genre G8, je me souviens plus exactement), et que ces images n'ont jamais été diffusées en France, mis à part sur internet, où le reportage de la RTBF était montré partout. Plus récemment, le même phénomène s'est reproduit, lorsque Sarkozy a fait une conférence de presse dans une usine qui n'était autre qu'une vaste mise en scène (les ouvriers présents venaient d'une autre usine et avaient été choisis en fonction de leur petite taille , et ce n'est qu'une partie de l'histoire.). Le reportage montrant l'imposture n'a jamais été diffusé en France, encore une fois. Si c'est pas de la dictature, je sais pas ce que c'est.

Sinon, dans le genre "Big Brother is watching you", il y a le système Echelon de la NSA en Amérique, qui est capable d'espionner presque tous les moyens de communication du monde entier. Certes, il est basé sur un système de classement selon la dangerosité (si on commence à planifier un attentat par GSM, on passe sur liste rouge et on se ramasse des mecs en noir sur le coin de la tronche), mais c'est de l'espionnage quand même, et de la dictature au passage... En poussant un peu, dans quelques années on finira par se faire arrêter parce qu'on aura dit à un copain par téléphone qu'on aime pas le président des USA...

Oui, il est temps d'agir. Personnellement je ne supporte plus le marasme ambiant. J'espère que notre génération saura être plus active et mener ses projets à bien. Ce qui me hérisse, c'est que dans les 10 dernières années, on a eu mille occasions de faire la révolution, ou en tout cas de faire entendre sa voix, mais que personne n'en a rien fait. Il y a bien eu quelques manifestations contre la guerre en Irak, mais Bush n'en a fait qu'à sa tête... La crise financière et économique, les abus, les "présidents-dictateurs" en Occident (qu'on ne vienne pas me dire que Bush n'avait pas des airs de dictateur avec sa guerre quasiment privée contre un peuple, que dis-je deux j'avais oublié l'Afghanistan, dont la majorité des personnes n'avait absolument rien fait de mal, sans compter Sarkozy, qui se conduit comme un mafieux, la classe en moins, ou un membre d'une police politique avec ses lois passés de force, sa désinformation quasi systématique et sa mainmise sur tous les organes d'information de France).

Donc je suis tout à fait d'accord avec toi Dantean. Le plus triste, c'est que la majorité des gens ne se rend même pas compte de tout ça. On a des types qui sortent "Fuck the society" et "Fuck la police", mais sans aucune raison, des pauvres mecs abrutis par un système qui fait tout pour nous isoler les uns des autres, et enfin quelques-uns qui s'en mettent plein les poches et profitent de ce chaos.
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Re: La démocratie, une illusion??!!

Message par Alexandre le Lun 21 Sep - 19:45

Antevre a écrit:
On a des types qui sortent "Fuck the society" et "Fuck la police", mais sans aucune raison, des pauvres mecs abrutis par un système qui fait tout pour nous isoler les uns des autres, et enfin quelques-uns qui s'en mettent plein les poches et profitent de ce chaos.
j'avoue que il y a des personnes qui font sa sans aucune raison et j'avoue que avec sarkozy dans l'usine on en a parler partout sauf ou? deviner et oui en France
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Re: La démocratie, une illusion??!!

Message par Dantean le Lun 21 Sep - 20:35

Les "rageux" débiles sont exactement le type de personne que cultive notre société. D'ailleurs, il en existe à divers degrés :

* Des "racailles" (cela peut être des jeunes qui veulent faire True Rebelz, ou bien des jeunes qui sont véritablement oppressés) qui permettent de faire vivre la peur.

* Les cons qui parlent sans raison. Des idiots qui ne veulent rien. Qui n'apprennent rien. ... => " L'idiotisation " de la société.


Petit rappel théorique. Pour faire une bonne dictature (sous des attraits démocratique ou pure) il faut :

* De la peur. => Au revoir Staline pour les anciennes méthodes, Merci au "terrorisme", rageux, ... pour les nouvelles !
* Des idiots => Idiotisation de la société.
* Bureaucratie (c'est préférable).
* D'autres points que je ne cite pas.

Oh miracle, on a déjà trois de ces points.

La peur conduira au sentiment d'insécurité. Donc à une perte de liberté. Fatalement, un jour ou l'autre...

L'idiotisation se fait plusieurs moyens. Il y a les "fuck rageuxxxxxx" comme dit plus haut, mais également un laxisme au niveau de l'enseignement. Les profs, découragés, ne font plus aucun effort.

Je pense qu'il y a un tout, une tournante, un effet de chaîne. Tout se bloque petit à petit. C'est dangereux.

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Re: La démocratie, une illusion??!!

Message par Antevre le Lun 21 Sep - 21:14

Oui, c'est exactement ça, on dirait un engrenage qui commence à se coincer petit à petit... Sauf que maintenant ça devient alarmant. C'est limite si on va pas nous dire du jour au lendemain "Bon les gars, la liberté individuelle ça rapporte plus trop, alors on va supprimer."... Le pire, c'est que vu ce qu'on voit de nos jours, je suis pas sûr que les gens répondraient non. Tant qu'on leur permet d'avoir leurs drogues (du jeu vidéo à la drogue pure, en passant par la cigarette, le bio ou la mode... Enfin, n'importe quoi du moment que ça a l'air original...), ils sont contents.Que disaient les Romains déjà? Panem et circenses, du pain et des jeux(pas sûr de la version latine, mais il me semble...), on y est pas là? Sauf que lles Romains, ils ont pas passé l'épreuve du temps... Décourageant.
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Re: La démocratie, une illusion??!!

Message par Dantean le Lun 21 Sep - 21:29

Oui, tout à fait.

J'avais fait une composition en anglais, un peu sur cela (la démocratie etc). A vrai dire, j'avais anticipé Hadopi !

Quelques mois plus tard, je voyais que j'avais raison...

Que faire?.. Cela n'intéresse pas grand monde on dirait...

PS: Hadopi 2 a été voté par le Sénat. On y retourne ...

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Re: La démocratie, une illusion??!!

Message par Dantean le Lun 21 Sep - 22:43

Tenez, quelque chose de très comique :

"Projet MK-Ultra "

Le Projet MKULTRA (connu aussi sous le nom de MK-ULTRA) est le nom de code d'un projet de la CIA des années 1950 à 1970 visant à manipuler mentalement certaines personnes par l'injection de substances psychotropes.

« Le directeur adjoint de la CIA a révélé que plus de trente universités et institutions avaient participé à un large projet de tests et d'expérimentations qui incluait des tests de médicaments cachés sur des sujets non-volontaires de toutes les catégories sociales, hautes et basses, américains et étrangers. Plusieurs de ces tests consistaient à administrer du LSD sur des sujets ignorants dans diverses situations sociales. Au moins une mort fut enregistrée, celle du Dr. Olson est due à ces activités. L'Agence a elle-même reconnu que ces expériences n'avaient pas de valeur scientifique. Les agents qui faisaient le suivi n'étaient pas des observateurs scientifiques compétents. »

C'est grave...

rabbit

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Re: La démocratie, une illusion??!!

Message par Dantean le Mer 23 Sep - 23:25

Quand je me relis, j'ai l'impression d'être super alarmiste.

Néanmoins c'est dans l'unique but d'être instructif...

La règle de base : douter de tout...

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Re: La démocratie, une illusion??!!

Message par Antevre le Mer 23 Sep - 23:43

C'est vrai que me dernier message est un peu "théorie du complot", même si apparemment c'est vrai. Mais c'est un exemple de la façon dont on se fout complètement de l'avis du peuple...

Mais en même temps, je pense que c'est un peu nous les coupables ('fin, pas nous dans le sens nous les élèves, plutôt dans le sens le peuple...), on les laisse faire on les laisse faire, et quand ils font une bourde ces messieurs dirigeants du monde, ils nous la cachent ou en diminuent la portée et quand ils font un coup d'éclat ils s'en servent pour redorer leur blason...

Faut pas se laisser faire! Je dis pas qu'il faut sortir les kalashs des placards, mais au moins s'investir dans la vie de la société, c'est notre devoir de citoyen. Par exemple, je crois qu'il faut pas hésiter, si on veut faire passer une idée, à entrer en politique, parce que c'est facile de les traiter de connards, mais dans ce cas-là il est temps de prendre leur place pour leur montrer comment nous on conçoit les choses... Maintenant, avec le système qu'on connait en Belgique (et même ailleurs), c'est difficile, tout se joue sur la popularité et sur les capacités de manipulation et de malice... De plus, une fois qu'il y en a qui sont dans la place, très dur de les en faire sortir (suffit de voir nos amis les ministres et dirigeants de parti, les grands noms comme Reynders ou Di Rupo qui s'échangent les mandats comme des cartes à jouer), mais si on essaye pas, on risque certainement pas d'y arriver!

Donc, conclusion: je suis d'accord avec toi, Dantean, c'est honteux, mais agissons alors! Je me sens bien d'aller remettre les choses en place tiens^^

(si demain on me retrouve avec une balle dans la tête, cherchez pas, c'est des mecs genre la CIA qui m'ont trouvé gênant^^)
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